No, si ya verás tú como…

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6000

Ayer fue 25 de Septiembre de 2012, día de la convocatoria de protestas y manifestaciones con el lema “rodea el Congreso”. Tras la manifestación, hoy es la resaca de las bofetadas, porrazos, patadas y bolazos que se repartieron en Madrid y otras ciudades. Sólo voy a destacar uno de los aspectos, ya que muchos compañeros (de un lado y del otro) están dando sus opiniones mucho más fundadas que la mía. Yo me voy a limitar a la declaración por parte de Delegación del Gobierno de que había 6000 personas manifestándose en Madrid.

En mi bloque de viviendas en Sevilla hay cuatro plantas, a seis puertas por planta. Eso hace un total de 24 puertas. A 2 ó 3 habitantes por puerta, podemos estimar entre 48 y 72 personas en el bloque. Eso hace que 6000 personas sean entre 84 y 125 bloques de viviendas como la mía (no especialmente grande). Una calle típica de barrio de sevilla tiene en torno a 25 o 30 portales, por lo que 6000 personas son el equivalente a sacar entre 3 y 5 calles de vecinos. Lo comento para poner en perspectiva.

Por otro lado están las fotos de la manifestación, de las cuales rescato la siguiente, por ser muy reveladora en cuanto a densidad de personas en el área de Neptuno:

(Desconozco el autor de la imagen. No es mía. Por favor, si conocéis la información, agradecería que me lo comunicaseis.)

Las paradas de bus que se ven en la parte inferior tienen un metro de ancho aproximadamente. La densidad de gente en la plaza se ve bastante uniforme. Esto me hace plantear entre que 2 y 3 personas por metro cuadrado de media es algo bastante aproximado a la realidad. Esta imagen es parcial y se ve en muchas otras por la red que la plaza estaba llena y que no era la única plaza o calle que, simultáneamente, se veía abarrotada. Pero voy a ceñirme a los datos.

Usando el SigPac del ministerio de Agricultura y Medio Ambiente podemos calcular el área de cualquier recinto dibujado sobre un mapa oficial. Vamos al lío:

Sin más que multiplicar esos 4700 metros cuadrados por 2 o 3 personas por metro, obtenemos que, sólamente en los aledaños, había aproximadamente entre 9000 y 14000 personas.

12:00 – Edito: Mucha gente está criticando el ‘2 ó 3’ personas. Este texto pretende ser un contraejemplo, no una estimación del total del nº de asistentes. La idea del cálculo es desmentir la cantidad afirmada por Delegación del Gobierno. Sólo se ha tomado una fracción del total de la concentración para obtener un resultado del orden de magnitud de esa cantidad. Si alguien quiere repetir el razonamiento con una persona por metro cuadrado porque le parece inflado hablar de dos, basta con ver muchas de las fotos en las que se ve toda la plaza llena de gente. La estimación de entre dos y tres personas es eso: una estimación, teniendo en cuenta tanto las zonas más densas como las zonas mas liberadas de la fotografía. Seguro que en zonas aledañas la densidad era mucho menor, como siempre pasa en cualquier aglomeración de personas.

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58 pensamientos en “6000

  1. Pingback: Demostración simple sobre la mentira de las 6000 personas

  2. He de admitir que tu razonamiento es excelente, buen trabajo!

  3. No se cree lo de los 6000 nadie. Es imposible. Pero bueno, es la historia de siempre…

  4. 2 o 3 personas por metro cuadrado?? jajaja tu eres medio analfabeto y no sabes lo que es un metro cuadrado.

  5. Y resulta que a lo tonto me has hecho pensar y me parece que la estimación de 6.000 personas me parece bastante correcta.

  6. En un metro cuadrado puede haber hasta 4 personas. El lumbreras de pepe se las quiere dar de listo.

  7. pues imagínate las personas que había en Barcelona de 11 de setiembre… aunque algunos vayan repitiendo que no pasaban de 600 000

  8. @Pacopil Gracias, pero el razonamiento tampoco es nada del otro mundo!

    @pepe Supongo que el “medio” es porque sé escribir pero no contar según tú. Como en todo calculo estimativo, se toman mínimo y máximo. No quise tomar como mínimo el de una persona porque me parecía que se estaba más cerca de las dos. Desde luego, cerca del cordón policial la densidad es de tres o casi cuatro. Creo que como estimación es más que correcta, sobre todo cuando el número que se persigue desmentir queda cubierto con tantísimo margen.

  9. Si 4 personas claro JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

  10. Cerca del cordón policial quizá pueda haber 2,5 personas por metro, pero en la zona exterior que es la más grande, 1 persona por metro y vas que chutas.

  11. pepe en septiembre 26, 2012 a las 11:40 am dijo:
    Y resulta que a lo tonto me has hecho pensar y me parece que la estimación de 6.000 personas me parece bastante correcta.

    Creo que es incongruente que tu pienses…

  12. antitroll en dijo:

    don’t feed the troll…

  13. Si pero me jode que no contabilicen las calles de al rededor que estaban hasta arriba!

  14. elpepeestonto en dijo:

    ya salio el listo. por favor explique que es un metro cuadrado y cuantas personas son capaces de entrar en él

  15. Yo creo que puede haber entre 5000-8000 personas, y siendo generoso en el margen superior. Tampoco creo que cambie nada el hecho de que hubiera 3000 o 30000 personas, lo importante es que los políticos sientan el aliento de la gente en la nuca.

    YO SIGO SIN VER A URDANGARÍN PRESO, CUALQUIER OTRA PERSONA EN SU SITUACIÓN LO ESTARÍÁ DESDE HACE MUCHO TIEMPO.

    Baño de sangre loading….

  16. Ni de coña había una persona por metro cuadrado y había muchísima gente en las calles de alrededor, en Sol, etc. A ti no te empujaban claro.

  17. pepe, vuelve a la escuela y aprende modales… que me parece a mi que el analfabeto eres tu….
    Lo de 1 metro cuadrado por persona, si que no te lo crees ni tu… Tienes muy poca idea de lo que hablas…

  18. El pepe este o es un troll o no sabe qué es un metro cuadrado…

  19. Cuando les corten la cabeza con la guillotina, la cabeza aún con vida seguirá hablando durante unos segundos y repetirá el mantra de que solo eran 3 y el de la guitarra.

  20. El area del plano excede al area que se ve en la foto (sobre todo de la parada del autobús hacia abajo) el calculo adecuado es de 2,5 personas por metro cuadrado por lo que solo en esa foto hay mas de 6000 personas

  21. ignoren al tio ese, es un pro ppsoe, es ciego y solo obedece a lo que dicen los politicos, si ellos dicen 6000, el se lo cree, y simplemente no razona o no busca informacion sobre cosas como cuanta gente entra en 1 metro cuadrado
    o como dicen arriba
    not feed the troll

  22. Bueno pepe, pongamos que tu estimación ( que es a la baja claramente ) es cierta y hay entre 5.000 y 8.000. Pongamos el caso más a la baja que tu comentas : 5.000 .

    Pero sólo en esa FOTO ! ¿que pasa con el resto de la calle? ¿que pasa con el resto de los accesos al congreso ?

    No se con que cara la delegación puede dar una cifra tan EXTREMADAMENTE fuera de la realidad, totalmente ridicula. Creo que todos entendemos la razón por la que lo hacen, y eso actúa en contra del gobierno, dejándose ellos mismos las vergüenzas al aire.

  23. OJO que no sólo había gente ahí sino en bastantes partes de la Castellana y en todas las calles que tenían valladas… De todas maneras estas cifras son lo de menos, lo que hay que ver es que el CIS quenuestra clase política es ya una de las principales preocupaciones de nuestra ciudadanía…

  24. Pepe, primero deberías comprender lo que es un metro cuadrado (m2= área cuyos lados miden un metro). Ahora coge 4 metros y ponlos formando un cuadrado. Entra dentro y si solo cabes tu, es que eres uno de las personas más obesas del planeta, si no verás que 3-4 personas caben perfectamente, por lo que 2-3 es un calculo bastante generoso (yo quizás utilizaría 2,5-3,5. Por cierto Pepe, con esto no quiero decir que había gente a la que se le había cortado por la mitad…).
    Además hay que tener en cuenta que en la fotografía no se ve todo el área ocupado por los manifestantes, y que no era el unico lugar con concentraciones.
    De todos modos si los que cuentan a la gente en este tipo de manifestaciones son los mismos que llevan la contabilidad de Bankia, pues mal vamos.

  25. Yo solo digo una cosa, si había unos 1300 policias y apenas unos 6ooo manifestantes, una de dos; o los polis no iban de azul, por eso no son fácilmente distinguibles; o allí hubo cientos de miles de gente manifestándose!! Otra forma es calcular los asistentes por el número de autocares que llegaron. Si ahí no había gente como para llenar el Bernabéu… en fin, quien quiera engañarse pues que se engañe.

  26. Pues si quereis comprobar una foto todavía mas completa aquí la teneis: https://twitter.com/eldiarioes/status/250664377546584064/photo/1/large

  27. Haz el favor, de medirte de hombro a hombro, y si eres gordo, midete también tu grosor. Luego traza en el suelo un metro cuadrado (hazlo con herramientas, no a ojo). Luego habla.

  28. Da igual si son 1 o 2 por metro, pongamos 1 nos salen 4000 y pico, vale, y la otra manifestación, y las calles aledañas que también se encontraron cortadas. La estimación de 6000 es falsa a conciencia.
    Si fuera una manifestación de OPUS hablaríamos de cientos de miles segun delegación del gobierno

  29. Por favor pensar que es un metro cuadrado, ¿cuanto crees que mide el ascensor de casa? seguramente si la casa tiene unos añitos sera de 1 metro cuadrado o menos,y suelen entrar 4 personas sin exagerar, y alguno hasta con bolsas
    En fin…

  30. Pues no me parece tan absurdo estimar de 2 a 3 personas por metro, Aqui un ejemplo, ya me direis lo que opinan.

    http://www.safercrowds.com/StandingDensity.html

  31. Joder, yo estuve en todas las lineas y os aseguro que el minimo era de 15000,toda la plaza llena subiendo por la carrera de San Jeronimo hasta el hotel Palace y recolectos 100 metros antes de Neptuno a 2 personas x metro cuadrado dandose el caso que en muchos lugares había 3 o 4 y en otras parcelas 1 o 2. creo que unos 16700

  32. Un poco de por favor en dijo:

    Si es que esto da igual!!!!
    Lo que sí se pude contar son los 10.000.000 millones de votos que obtuvo este gobierno hace menos de un año, no hace ni un año.

  33. Pues para esplicar lo de los 10m de votos aqui tengo otro link…

    Por cierto creo que cuando las acciones de los politicos distan tanto de sus promesas electorales, se consideraria estafa. De cualquier manera no seria valido comparar el numero de votos con el de manifestantes. En un referendum otro gallo cantaria.

  34. lo que se necesita es sacar ya la guillotina o seguiran riendose de nosotros

  35. comentario corecto en su totalidad,el tonto del bote, que deje de opinar se le ve el plumero, salud

  36. Francico en dijo:

    Pero es que esta mal echo, en ese recuadro ni hay 4700 metros cuadrados ni por asomo, estamos ablando que ese area seria 2 km y pico de alto por 2km y pico de ancho y ahi en ningun momento hay esa distancia ni de alto y menos de ancho y eso contando que fuera un cuadrado perfecto que no lo es por lo que tiene menos area aun al haber zonas que se ve poco ancho….

  37. El “recuadro” está “hecho” con la herramienta del Ministerio de Agricultura para el cálculo de las parcelas. Y por lo de las unidades… 2km x 2km no son 4000 m², sino 2.000 x 2.000 = 4.000.000 m² Para la analogía del cuadrado, calculemos la raiz, por favor.

  38. Un dato para los escepticos: varias veces durante la manifestacion intentamos sentarnos y la gente que se quedaba de pie era por que no cabian sentados. ¿cuantas personas caben sentadas en un metro cuadrado? Haz el calculo: 4×4 baldosas suele ser 1m°. Yo calculo hasta 5 o 6 personas

  39. Lo que me jode es no tener una buena foto aérea para callar bocas. Sólo de sol a cibeles y de cibeles a neptuno había MUCHA gente. A unos 100m cerca del cordón ya ni te podías acercar. Menuda basura de medios de información.

  40. El razonamiento es mas que correcto, teniendo en cuenta que mi ascensor tiene un metro cuadrado y caben 4 personas de sobra, esta claro que todo no estaba tan aglomerado, pero 2 o 3 es mucho mas que correcto viendo la fotografia.

  41. Este artículo es muy esclarecedor y merece la pena prestarle atención. No podemos dejarnos llevar por los sentimientos y decir cosas como yo vi que había mucha gente o yo pienso,…, el autor ofrece un cálculo que debe de ser rebatido con otro cálculo y no con suposiciones. Primero aseguraos de que el autor ha calculado bien la superficie y después calcular cuantas personas caben en un cuadrado de 1m por 1m, de pie tocando hombro con hombro, y pecho con espalda. Yo con mi barriga cervecera ocupo un rectángulo de 50×30 cm suponiendo que estoy firme y con los brazos pegados al cuerpo. Eso son casi 6 mendas como yo en un cuadrado de 1mx1m. Como yo soy un tipo normalito tirando a enano, sirvo como estimación optimista, pero la gente puede ocupar más que yo y además no está hombro con hombro y pecho con espalda, la estimación de 4 personas por metro cuadrado no me parece disparatada. De todas maneras cuando se ofrecen cifras oficiales o no lo mejor para hacerse una idea es comparar como hace el autor de este post. Pensad que cuando dicen que hubo 1,5 millones de personas en la manifestación de la Diada, están diciendo que casi el equivalente de todo el mundo que vive en Barcelona, cuya población es de 1,6 millones de habitantes, estaba concentrado en unas pocas calles o casi medio millón más de toda la peña que vive en Extremadura. Felicito al autor por tomar lápiz y papel y calcular.

  42. Pepe, me has OBLIGADO a comentar. Claro que caben en un metro cuadrado 4 personas. Eres patético tio, de risa que digas algo cn tanta soberbia y que estes tan equivocado. NO TIENES NI PUTA IDEA. Dedicate a otra cosa porfavor

  43. si por algo se llama PePe

  44. En un metro cuadrado y apretujadas como estan ahi, hasta 6 por lo menos podemos meter. A ver pepe, sigue mis instrucciones y aprende algo. Ahi donde estes, da un paso amplio (que mas o menos es un metro). gira a un lado y da otro paso igual, otra vez gira y otro paso igual, y por ultimo da otro igual y cierra el cuadrado. Ese cuadrado, es aproximadamente un metro cuadrado. Ahoraa piensa……(si sabes) Cuantas personas apretujadas, como estaban en la plaza, puedes meter alli???? 4725,72 X 6 = 28.354,32. Si le sumamos las personas que habia en las calles que dan acceso a la plaza……. Bueno ese es mi razonamiento, calculen ustedes. ;)

  45. Pingback: Especial #25S | La Cebolla

  46. Pepe, ¿cuántas personas entran en el ascensor de tu edificio?…
    Pues bien, un ascensor estándar de un edificio de apartamentos mide aproximadamente 1 metro cuadrado…

  47. Marrano el Corto en dijo:

    Excelente artículo, pero un metro cuadrado es menos del espacio que suele haber en la mayoría de los ascensores de las fincas normales, no de hospitales ni almacenes. De normal, en los ascensores marca que pueden subir hasta 4 personas, esto significa que pueden tocarse pero no que van a estar amontonados. Por tanto, dependiendo de la amplitud de las personas deduzco que puede haber entre 5 y 7 personas sin estar amontonadas en las zonas más densas de la imagen, en los huecos libre de la imagen pon 100 personas como mucho y réstalo al total que te ha salido. 6 * 4725’72 aprox. son 28354 – 100 = 28254 personas…

    Aún creo que has tirado por bajo. Saludos

  48. Felicidades ¡¡¡ un análisis argumentado, claro y sencillo.

  49. Pingback: #26S Respuesta a Rajoy. Demostración de que Somos mayoría. Hágaselo mirar. | El Blog de @gonzalocampa

  50. Efectivamente, en las manifestaciones con poca aglomeración se suele calcular entre 5 y 6 personas por metro cuadrado. En las manifestaciones muy aglomeradas se calculan hasta 9 personas por metro.

  51. Si mirais el “Nivel se servicios peatonales en aceras y senderos, según el HCM 2000 o el caso Bogotá” por ejemplo aqui os dejo un ejemplo de cálculo de la capacidad de una calle para peatones : http://es.scribd.com/doc/52588297/ANALISIS-DEL-NIVEL-DE-SERVICIO-DE-LA-CALLE-DE-LA-CRUZ-LOCALIZADA-EN-EL-CENTRO-HISTORICO
    Podeis observar que para un nivel F, una persona ocupa 0,75 m2 de espacio en una calle transitada, pero este caso es en una calle congestionada, es decir para una calle petada sin movimiento continuado de los peatones ( Manifestacion) se puede aplicar el cuadro del caso Bogotá, donde se puede observar que un peaton puede ocupar de entre 0,40 a 0,17 m2 …
    Para lerdos y palurdos…

  52. Tema Policías INFILTRADOS en TODOS los medios, inclusive de fuera de España, y también en el Congreso!!!!! Los 7 ERRORES de la CASTA que han UNIDO y quitado el MIEDO a los españoles!! Especialmente Rajoy…Ayer, 25S, discurso en la ONU pidiendo descolonización Gibraltar!?!?!?!…Y provocando y retando a los que NO os movilizastéis ayer!!! GRAN y ROTUNDO éxito del 25S!!!!!!

    http://planetagea.wordpress.com/2012/09/27/tema-policias-infiltrados-en-todos-los-medios-inclusive-de-fuera-de-espana-y-tambien-en-el-congreso-los-7-errores-de-la-casta-que-han-unido-y-quitado-el-miedo-a-los-espanoles-especialmente-r/

  53. pepe ahora intenta pensar “a lo listo”

  54. me dedico a esto , en un metro cuadrado caben de 4 a 5 personas dependiendo de su corpulensia

  55. Pingback: 35.000 « No, si ya verás tú como…

  56. Pingback: [25S] Marca España... | Raiden.tk

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